PICICA: "“O que importa aqui não é a
inexistência de um arcabouço jurídico no qual essa proposta [de novas
eleições gerais] possa ser levada a cabo. (...) Não é uma ideia que vá
tirar o Brasil da crise, mas é uma mobilização mais arejada, criativa e
corajosa do que o impeachment que nos entrega um governo
peemedebista-tucano ou o simples ‘espere até 2018’ com o qual o
governismo tenta debelar a crise”, avalia o pesquisador."
A crise política e o balanço da devastação. Entrevista especial com Idelber Avelar
“O que importa aqui não é a
inexistência de um arcabouço jurídico no qual essa proposta [de novas
eleições gerais] possa ser levada a cabo. (...) Não é uma ideia que vá
tirar o Brasil da crise, mas é uma mobilização mais arejada, criativa e
corajosa do que o impeachment que nos entrega um governo
peemedebista-tucano ou o simples ‘espere até 2018’ com o qual o
governismo tenta debelar a crise”, avalia o pesquisador.
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| Imagem: http://static2.blastingnews.com/ |
Antes de reforçar o “garantismo que nunca se pronunciou sobre os vários ativistas criminalizados pelo governo federal ou pelos seus aliados estaduais”, que “fala como se a Lava Jato tivesse inaugurado algum tipo de arbítrio judicial no Brasil”, é preciso avaliar o legado dos últimos anos, que inclui “movimentos sociais
cooptados e aparelhados, uma experiência de década e meia de suposta
esquerda no poder, cujo resultado foi o fortalecimento e expansão do
encarceramento e a consolidação de uma cultura da servidão voluntária
dentro da esquerda, segundo a qual a responsabilização das forças políticas no poder pelos seus atos é perenemente apresentada como um ‘fazer o jogo da direita’”, adverte.
Na avaliação dele, a “retórica” em torno do “golpe” “é muito mais uma ferramenta de mobilização da base do governo do que uma análise matizada do que acontece”. Dilma,
pontua, “não está sofrendo um processo de impeachment porque seja
líquido e certo que haja cometido crimes de responsabilidade”, mas
porque “suas bases de apoio parlamentar e popular se esfarelaram e a
política econômica que impôs levou o Brasil a uma combinação de recessão e inflação. Esse processo é responsabilidade direta do próprio governo Dilma”.
A curto e médio prazo, ressalta, nenhum partido de esquerda parece oferecer alguma alternativa à crise política. “O partido que consistentemente se situa à esquerda do PT, o PSOL, tem atuado” mais como “linha auxiliar do petismo do que como instrumento de construção de uma alternativa de esquerda”. A REDE,
de outro lado, “é um fenômeno interessante, mas não sei até que ponto
ela deve ser caracterizada como um partido de esquerda – o que, aliás,
pode muito bem ser uma boa coisa”.
A esquerda pós-PT,
vislumbra, deverá se recompor em torno de novas agendas, como a
ambiental, e “deverá ser mais ecológica e menos crescimentista; mais
plural e menos interessada em caçar bodes expiatórios; mais afirmativa e
menos ressentida”.
Idelber Avelar
é professor de teoria literária e estudos culturais na Tulane
University, em New Orleans, EUA, e doutor em Estudos Espanhóis e
Latino-Americanos pela Duke University.
Confira a entrevista.
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| Foto: Naty Torres/Revista Fórum |
Idelber Avelar - Acompanho com apreensão, como todo mundo. Trata-se da culminação do que poderíamos chamar a quebra do pacto lulista. O lulismo conseguiu, graças a condições internacionais favoráveis e ao talento político de seu líder, gerir um pacto de classes em que se redistribuía algo aos mais pobres sem que se tocasse nos privilégios dos mais ricos ou se realizasse qualquer das reformas estruturais
que poderiam alterar a natureza oligárquica do Estado brasileiro. Claro
que isso só foi possível em um contexto no qual o bolo estava crescendo
continuamente. Enquanto ele cresceu, o pacto se manteve, com altos
níveis de satisfação entre pobres e ricos. Com a mudança das condições
internacionais, o lulismo – que não tomou nenhuma
iniciativa para alterar a dependência brasileira como exportador de
matéria-prima – começou a ver seu pacto ruir.
O governo e a ridicularização de junho de 2013
As manifestações de 2013
assinalam o começo da quebra, mas, naquele momento, ainda havia uma
brecha para que o governo dialogasse com elas, já que a pauta que
inicialmente as mobilizou, o direito ao transporte público, tem longa
história no PT. Também as pautas da desmilitarização das polícias e do legado da ditadura
poderiam ter sido abraçadas pelo governo, mas faltaram-lhe a coragem e o
interesse. A reação do governo e de sua base foi a pior possível,
passando da ridicularização à repressão à tentativa de cooptação, às
vezes contraditoriamente combinando essas três posições no mesmo
discurso. A desastrada resposta foi coroada pela ida de Dilma Rousseff à televisão para propor uma “Constituinte Parcial”
em consultar com seu Vice-Presidente que, além de ser
constitucionalista, era o seu laço com o Congresso. Acabou sendo uma
proposta natimorta, que durou menos de 48 horas. Enquanto isso, as
próprias manifestações iam tomando outro caráter, sob intensa repressão,
idêntica nos estados governados pelo PMDB, pelo PT e pelo PSDB.
A partir daí, a base do governo vai se erodindo de forma acelerada e a tese do impeachment
ganha fôlego. Talvez o traço mais marcante das manifestações pró e
antigoverno hoje seja sua distância em relação ao espírito de 2013. Há
uma forte miragem estatista em ambas. Nas verde-amarelas, vê-se uma
associação automática entre o PT e a corrupção e um silenciamento de
outros agentes dela, como se a remoção de Dilma fosse resolver o problema da corrupção. Nas vermelhas, nota-se a redução do conceito de “Estado Democrático de Direito”
à permanência desse governo no poder e um silêncio sobre as violações
contra ele cometidas por esse mesmo governo. Há uma forte polarização entre as duas, mas também há um enorme setor da população que não se vê representado em nenhuma delas.
“Com a mudança das condições internacionais, o lulismo – que não tomou nenhuma iniciativa para alterar a dependência brasileira como exportador de matéria-prima – começou a ver seu pacto ruir” |
IHU On-Line - Recentemente, ao comentar a Operação Lava Jato,
o senhor disse que os procuradores envolvidos no caso não estão
interessados em punir lideranças de um único partido e que algo se
“quebrou no pacto oligárquico e ele será restabelecido em outras bases”.
O que tem em mente ao fazer essa análise? Pode explicar melhor essa
ideia?
Idelber Avelar - Eu provavelmente fiz alguma ressalva que matizasse essa certeza sobre os procuradores. Está claro que se trata de uma nova geração de procuradores que ganhou autonomia investigativa sob o lulismo e acredita no Direito Penal como instrumento de combate à corrupção.
Alguns deles visivelmente trabalham com uma concepção salvacionista do
Direito, o que no Brasil não é necessariamente ruim, contanto que se
tomem os devidos cuidados para não endeusar juízes e procuradores como
figuras messiânicas. Esse cuidado deve ser exercido, em primeiro lugar,
pelos próprios juízes e procuradores, já que não seria razoável
esperá-lo das manifestações verde-amarelas, tão ansiosas em busca de
heróis.
Sobre a quebra do pacto oligárquico e
sua restauração em outras bases, o contexto é o visível desejo de boa
parte da classe política brasileira de que a Lava Jato decapite algumas figuras de liderança do PT – especialmente Lula –, sirva de base para o impeachment
e, logo depois, em um eventual governo tucano-peemedebista, seja
arquivada. Posso estar errado, mas não acredito nessa pizza, não porque
tenha qualquer confiança na classe política brasileira, mas porque a Lava Jato
já desatou consequências incontroláveis. Uma pizza que punisse só as
lideranças petistas e restaurasse o pacto oligárquico nos mesmos termos
de antes enfrentaria enorme resistência, inclusive dentro do próprio Judiciário. Tampouco acredito, claro, que a Lava Jato vá simplesmente “limpar” a política brasileira de maneira uniforme. De qualquer forma, concordo com Pablo Ortellado quando ele diz que o legado da Lava Jato ainda está em aberto.
IHU On-Line - Como avalia a
discussão que tem sido feita sobre a judicialização da política neste
momento? Quais as causas e consequências da judicialização?
Idelber Avelar - Para os pobres, a política sempre foi judicializada, como têm apontado o artista Rafucko, a ativista Rebeca Lerer, da Anistia Internacional, e muitos outros. Nunca pudemos exercer de verdade o inciso XVI do Artigo 5º da Constituição Federal,
aquele belo texto que diz que “todos podem reunir-se pacificamente, sem
armas, em locais abertos ao público, independentemente de autorização,
desde que não frustrem outra reunião anteriormente convocada para o
mesmo local, sendo apenas exigido prévio aviso à autoridade competente”.
No Brasil, esse inciso sempre foi uma peça de ficção, assim como o são
também o direito à inviolabilidade do lar, à imagem, à dignidade e à
presunção de inocência, sempre que se trata de negros e pobres. As Polícias Militares no Brasil têm um poder que vai bem além da manutenção da lei – elas efetivamente criam outra lei cada vez que atuam.
Isso tudo é óbvio, mas precisa ser dito porque, a julgar por alguns discursos que circulam hoje, é como se a Lava Jato tivesse inventado a judicialização da política. O que ocorre, evidentemente, é outra coisa. Pela primeira vez na história moderna do Brasil, gente realmente graúda
está indo presa por crimes contra o patrimônio público. Não descarto a
existência de abusos judiciais e creio que eles devem ser denunciados e
combatidos. A circulação de áudios privados do ex-Presidente Lula à imprensa, por exemplo, foi claramente abusiva, isso já me parece ponto pacífico.
No entanto, existe hoje muito garantismo de ocasião, garantismo chapa-branca, para usar a expressão cunhada por Adriano Pilatti.
Existe um garantismo que nunca se pronunciou sobre os vários ativistas
criminalizados pelo governo federal ou pelos seus aliados estaduais, mas
agora fala como se a Lava Jato tivesse inaugurado
algum tipo de arbítrio judicial no Brasil. Claro que também há
garantistas sérios, que estiveram ao lado dos manifestantes
criminalizados em 2013 e que agora denunciam o que veem como abusos da Lava Jato. Esses juristas têm o meu respeito e eu os ouço com atenção.
“Pela primeira vez na história moderna do Brasil, gente realmente graúda está indo presa por crimes contra o patrimônio público” |
IHU On-Line - Como vê a
discussão sobre o impeachment, entre aqueles que afirmam que há um
“golpe”, porque falta um conteúdo para o impeachment, e aqueles que
defendem a existência de crimes de Responsabilidade Fiscal? Como o
senhor se posiciona em relação a essa questão?
Idelber Avelar - Eu sigo Nietzsche ao entender o Direito
como filho da política, e não o contrário. Em outras palavras, o que
determinará como serão compreendidos os próximos movimentos desse xadrez
– golpe fracassado ou bem-sucedido, impeachment por
crime de responsabilidade ou qualquer outra fórmula – não é o rigor da
dogmática jurídica, é a força bruta, a luta política. Collor não sofreu impeachment porque cometeu crime de responsabilidade, embora seja provável que os tenha cometido. Collor
sofreu impeachment porque foi abandonado por sua base de sustentação,
porque o pacto de classes dominantes e meios de comunicação de massas
que o levou ao poder já não confiava nele para executar seu programa.
Coincido com o crítico e poeta Eduardo Sterzi
quando ele afirma que é perfeitamente possível não entender o que está
acontecendo como um golpe, mas reconhecer que há, sim, golpistas. Em
todo caso, a retórica em torno de um suposto “golpe” em andamento é muito mais uma ferramenta de mobilização da base do governo do que uma análise matizada do que acontece.
O sentido do golpe
Recentemente, o ensaísta Diego Viana publicou um texto em que, com a ajuda do instrumental da psicanálise, desvenda a operação que estrutura essa retórica. Cito Viana, porque eu não seria capaz de dizê-lo melhor:
“Na arquitetura
da visão de mundo petista, a noção do golpe ocupa uma posição basilar.
Essa centralidade decorre de um certo poder purgativo, até mesmo
redentor, que ela detém. Necessariamente alguém que foi vítima de um
golpe, de uma remoção forçada, de um conluio, é alguém gostável.
Por isso, o
desejo de golpe, no caso petista, opera bem assim: sem a perspectiva de
ser golpeado, o que é o governo Dilma? É um governo de apoio ao
latifúndio (com seus corolários, o agrotóxico, o genocídio indígena, a
dominação semicoronelista da política em nível local), e ao extrativismo
(está aí o Rio Doce que não me deixa mentir, mas o que dizer dos projetos de exportação de minério de Eike Batista?
– aliás, lembra dele?), sem falar no flerte descarado com
fundamentalistas religiosos cujo maior interesse não está na salvação da
alma de ninguém.
[…]
O golpe
tranquiliza a consciência de quem ainda quer manter aquela alma petista
dos bons tempos, ao estabelecer um contraponto assustador. Sem golpe,
não há esquerda no governo e isso é insuportável para quem,
considerando-se uma pessoa de esquerda, se mantém fiel ao partido. Por
isso, a presença constante do golpe é indispensável; e é, assim,
desejada, da mesma maneira como desejamos aquilo que tememos, uma vez
que baseemos nossa existência nesse temor.”
A mídia e o Estado
Da mesma forma, a retórica em torno ao impeachment precisa, para se sustentar, de omitir o fato de que a universalização do critério aplicado a Dilma levaria à remoção de uma série de governadores e prefeitos Brasil afora, incluindo-se muitos da oposição. Em todo caso, Dilma não está sofrendo um processo de impeachment porque seja líquido e certo que haja cometido crimes de responsabilidade. Dilma
está sofrendo um processo de impeachment porque suas bases de apoio
parlamentar e popular se esfarelaram e a política econômica que impôs
levou o Brasil a uma combinação de recessão e inflação. Esse processo é responsabilidade direta do próprio governo Dilma.
O fato de que setores dos meios de comunicação
de massas tenham depois embarcado na agitação pró-impeachment é
consequência, não causa disso, inclusive porque esses setores estiveram
juntos com Dilma na criminalização de manifestantes de 2013
e elogiaram-na repetidamente em 2010-2012, como a gerentona que não
temia demitir Ministros corruptos. Em um país com endêmica tendência à
desmemória, a narrativa acerca da “mídia golpista” precisa se esquecer
do apoio das Organizações Globo à construção de Belo Monte e à Copa do Mundo, a capa da Veja da última semana de março de 2012, o macarrão da Presidente no programa de Ana Maria Braga e uma longa história de colaborações bem amistosas entre os grandes oligopólios de comunicação e o governo Dilma.
“O golpe tranquiliza a consciência de quem ainda quer manter aquela alma petista dos bons tempos” |
IHU On-Line - Como a discussão
sobre o impeachment e essa polêmica do “golpe” estão repercutindo nos
EUA e nas universidades americanas?
Idelber Avelar - Creio
que em universidades com pouca tradição em estudos brasileiros, a
principal consequência da crise tem sido o arrefecimento do interesse no
Brasil, que mobilizou muita gente em busca de oportunidades de negócios
durante a década lulista. Não há grande efeito nas matrículas dos
programas de universidades com tradição em estudos brasileiros, como UCLA, Brown, Tulane ou a Universidade do Texas. Mas em programas menos consolidados, o estrago é grande, sim.
Acabou também, claro, a recepção a reitores brasileiros com tapete vermelho, do qual se vangloriou tanto Aloizio Mercadante alguns anos atrás. Evidentemente, essa recepção só acontecia porque o programa Ciência sem Fronteiras aceitava pagar, em dinheiro e à vista, um preço de matrícula completamente fictício e irreal, que ninguém nos EUA paga.
De resto, nos programas bem consolidados a discussão sobre a crise brasileira prossegue, muitas vezes com estupefação não muito diferente da encontrada entre pesquisadores brasileiros.
IHU On-Line - Algum ator
político brasileiro conseguiu apresentar alguma ideia satisfatória para
se sair da crise política? O que o senhor tem visto em termos de
propostas para resolver o impasse político brasileiro e que avaliação
faz do que tem visto?
Idelber Avelar - Nenhuma das propostas que há sobre a mesa vai tirar o Brasil da crise com um passe de mágica e acredito que o primeiro a se fazer é um balanço da devastação. Temos um legado de movimentos sociais cooptados e aparelhados, uma experiência de década e meia de suposta esquerda no poder cujo resultado foi o fortalecimento e expansão do encarceramento
e a consolidação de uma cultura da servidão voluntária dentro da
esquerda, segundo a qual a responsabilização das forças políticas no
poder pelos seus atos é perenemente apresentada como um “fazer o jogo da
direita”.
A REDE, o PSTU, o PCB e setores do PSOL, além de alguns movimentos sociais independentes, têm se mobilizado pela convocação de novas eleições,
proposta que chegou a ser discutida no interior do próprio governo. De
novo, o que importa aqui não é a inexistência de um arcabouço jurídico
no qual essa proposta possa ser levada a cabo. Se ela ganhar força
política e social suficiente para ser implementada, esse arcabouço será
criado. Não é uma ideia que vá tirar o Brasil da crise, mas é uma
mobilização mais arejada, criativa e corajosa do que o impeachment que
nos entrega um governo peemedebista-tucano ou o simples “espere até
2018” com o qual o governismo tenta debelar a crise, sem nos dizer como o
país vai sobreviver trinta meses de esfarelamento do Poder Executivo.
IHU On-Line - Quando o senhor
afirma que a “crise política deverá ser seguida por um longo período de
domínio da direita”, refere-se a que especificamente? O que entende por
direita e quem representa a direita hoje no país? O que diferencia a
política conduzida pelo PT ao longo dos governos Lula e Dilma, da
política da direita?
Idelber Avelar - Apesar de que Marina
é a atual líder das pesquisas de intenção de voto para Presidente, eu
acredito – e espero estar errado – que ainda amargaremos um bom tempo de
direita clássica no poder. Claro que a direita hoje está representada
tanto no governo como na oposição. Não há como não caracterizar figuras
como Kátia Abreu, Ministra da Agricultura, de direita
clássica – anti-indígena, pró-agronegócio, anti-Reforma Agrária. Não há
como não caracterizar como de direita iniciativas do governo Dilma como a lei antiterrorismo ou a política de subsídios públicos a oligopólios privados.
Existem, claro, alguns elementos da
política petista que a diferenciam de uma direita clássica. Trata-se
principalmente de iniciativas que já foram incorporadas e adotadas como
política de Estado e não de governo, e que mesmo um governo tucano
dificilmente eliminaria. Penso no Bolsa Família e nas cotas sociais e raciais nas universidades, por exemplo.
De resto, a grande diferença advém do fato de que o PT
tem uma base social de esquerda e uma relação histórica com um ideário
de esquerda. Esse histórico permite que o ideário seja mobilizado quando
o governo se encontra em dificuldades, sempre com a chantagem de que “a
direita vem aí”, como se ela já não estivesse no poder. Por isso
considero a superação da experiência petista o pré-requisito para a
reconstrução de qualquer esquerda no Brasil.
IHU On-Line - O senhor ainda se
considera de esquerda? Que autores influenciam seu pensamento hoje e de
que modo eles contribuem para definir o que seria a pauta da esquerda
nos dias atuais?
Idelber Avelar - Eu mantenho, digamos, uma relação afetiva com o conceito de esquerda.
A maioria dos meus interlocutores se considera de esquerda. Mantenho
com o ideário de esquerda uma concordância básica: ou encontramos uma
alternativa ao capitalismo ou ele destrói a humanidade. Por outro lado,
não há como ignorar uma longa história de autoritarismo, centralismo e
dogmatismo que sempre floresceram na esquerda. O discurso tradicional
dentro da esquerda é que esses vícios seriam desvios que não teriam
lugar em uma “esquerda verdadeira”. Creio cada vez menos nisso, e cada
vez mais na hipótese de que esses vícios são parte constitutiva da
própria esquerda.
O pensador que mais me influenciou nesse sentido foi Walter Benjamin, que se insurgiu contra a tradição de conformismo e contra a crença na melhoria progressiva das coisas. Benjamin
foi o pensador mais radical do século XX na insistência em que toda
política de esquerda deve se inspirar na miséria passada, no que o
passado deixou de pendente, na imagem dos avós escravizados, e não dos
netos liberados.
“Creio cada vez menos nisso, e cada vez mais na hipótese de que esses vícios são parte constitutiva da própria esquerda” |
IHU On-Line - Que alternativas de esquerda existem no Brasil?
Idelber Avelar - Como alternativa de poder, a curto ou médio prazo, nenhuma. O partido que consistentemente se situa à esquerda do PT, o PSOL, tem atuado – com algumas honrosas exceções, como Babá e Luciana Genro
– muito mais como linha auxiliar do petismo do que como instrumento de
construção de uma alternativa de esquerda. Seus principais líderes e
parlamentares têm dedicado mais tempo à defesa do governo e à luta
contra o impeachment do que, por exemplo, a denunciar o loteamento de cargos na máquina estatal.
A REDE é um fenômeno
interessante, mas não sei até que ponto ela deve ser caracterizada como
um partido de esquerda – o que, aliás, pode muito bem ser uma boa coisa.
O projeto ainda é embrionário o suficiente para que seja temerário
dizer qualquer coisa muito peremptória sobre ele, mas tenho enorme
respeito pela liderança de Marina Silva. Trata-se de
uma política que pensa diferente, sem antagonismos sectários e com
respeito a nuances e matizes. Ela ainda enfrenta enormes dificuldades,
claro, boa parte delas advinda da gigantesca campanha de difamação que
sofreu nas eleições de 2014.
IHU On-Line - O que poderia ser a esquerda pós-PT?
Idelber Avelar - Concordo com o ensaísta Moysés Pinto Neto em que essa esquerda
deverá ser mais ecológica e menos crescimentista; mais plural e menos
interessada em caçar bodes expiatórios; mais afirmativa e menos
ressentida. Ela deverá ser, acima de tudo, uma esquerda que questione o
mito do crescimento econômico ilimitado e que leve a sério o aquecimento
global. Deverá ser uma esquerda que compreenda a Amazônia
e saiba ouvir os povos indígenas, quilombolas e ribeirinhos. Terá que
ser também uma esquerda que fetichize o Estado um pouco menos e que
encontre saídas criativas para o legado genocida das Polícias
brasileiras.
IHU On-Line - Deseja acrescentar algo?
Idelber Avelar - Em um momento como este, não custa sublinhar: quem pensa diferente não é teu inimigo.
Por Patricia Fachin
Fonte: IHU
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